Fórum OpenCart Brasil

Olá pessoal,
Estou ajudando um amigo que tem o OpenCart instalado em um servidor em que ele não tem nenhum suporte.
Ele está querendo trocar de servidor e por isso pensei em usar o Arvixe (recomendado pelo OpenCart). Pois vou precisar de SSL para aceitar cartões via Cielo. No plano básico deles consigo o valor de $6 por mês (com ip dedicado) e $25 por ano do certificado =D
Acham que esse plano vale a pena?
E a dúvida principal é: ele está com a versão 1.5.0, daria muito trabalho atualizar para a 1.5.6.3? Ou é melhor "começar" essa versão do zero?

Obrigado.

Tome cuidado com a Cielo. Eles repassam a responsabilidade sobre as vendas para o lojista, que deve usar um antifraude por conta própria para evitar estornos de pagamentos autorizados mas não reconhecidos pelo dono do cartão.

Com relação ao plano, o preço está excelente, e você já pegou o IP dedicado que é obrigatório para o SSL. Então vá em frente

Quanto a atualização, por ser uma diferença grande de versões eu recomendaria recomeçar a loja. Deixe a atual onde está, crie a nova em um domínio temporário, mexa na parte visual deixando como o cliente quer, e quando terminar toda a programação daí você poderá importar os pedidos e produtos anteriores. Quanto maior a "distância" entre as versões, mais difícil é a atualização.

Pode ser também que exista um roteiro mais fácil para atualizar do 1.5.0 para o 1.5.6.3 diretamente, mas é necessário pesquisar. E é claro, sempre fazer testes num domínio temporário.

Vlw Denis... =D
Então, falei isso para ele. O problema é que atualmente ele usa o pagseguro, mas fica difícil o cliente parcelar com os juros de 2% a.m. oO
Recomenda alguma outra que seja "direto" como a cielo mas um pouco menos "perigosa" em relação a fraudes, etc?
É fácil fazer essa importação de pedidos/produtos? Se for devo ir por esse caminho, já que será realizada a mudança no servidor de qualquer forma.

Quanto ao juros... cara... no PagSeguro ele pode escolher se ele quer bancar isso, ou se deixa pro cliente. Minha loja p.ex. aceita PagSeguro sem juros até 3x (eu calculei meu preço com base no custo desse parcelamento, mais a taxa da venda) e se o cliente quiser até 12x aí ele é quem paga os juros.

O negócio é que qualquer parcelamento terá um custo já que o lojista vai receber todas as parcelas de uma só vez. E quando uma loja, qualquer loja, diz que está fazendo em até 12x sem juros, na verdade esse custo todo já está embutido no preço. É por isso que essas mesmas lojas quase sempre oferecem 15, 20 e até 25% de desconto no boleto. Adivinhe só...

Agora, custo por custo, o Paypal me ligou oferecendo uma coisa bem diferente: 7% em todas as vendas independente da quantidade de parcelas, e liberando o dinheiro em até 24 horas. Pra quem gosta de vender em muitas parcelas sai bem mais "barato" do que o Pagseguro. E digo mais: peça pro seu cliente colocar tudo isso na ponta do lápis, pois pelo meu último cálculo a Cielo era muito mais cara do que o PagSeguro em qualquer parcelamento. Lembre-o de que na Cielo as parcelas só serão adiantadas SE ELE PEDIR, e ainda haverá um custo separado para isso.

Quanto a perigo de não receber, recomendo que use apenas os intermediários como Pagseguro, BCash, Paypal, MercadoPago, etc. Todos eles possuem antifraude, sua única preocupação é mandar a mercadoria pro endereço indicado no comprovante da transação do intermediário de pagamentos.

Quanto a importação de produtos, é necessário usar um módulo para tal caso você queira seguir pela rota de uma nova loja.

Entendi, eu tinha lido algumas coisas da cielo e "parece" que sairia mais em conta. Mas realmente tem o problema da segurança...
Essa proposta do paypal é muito boa... Se conseguisse uma dessas acho que valeria a pena =D
Entendi, vou ver se encontro algum módulo para a "migração" dos produtos ou se não achar um free dae faço de forma manual... :p
Valeu... =D

Lembrando que assim como existe chargeback diretamente com a cielo.. que eu já acho um absurdo, existe também nas lojas fisicas (na maquinha) e com os intermediadores (PAG-INSEGURO, MOIP, NO-Paypal) entre outros, que além de cobrarem taxas absurdas, fora do comum, também oferecem o chargeback de brinde á você logista... se caso algum cliente não reconhecer a compra e extornar eles simplesmente tiram o dinheiro da sua conta sem ao menos avisar nada... nesse caso vou de cielo ou redecard já que os riscos sempre serão os mesmos e as taxas menores e negociaveis...(dependendo da qtd. de vendas)

estou falando isso pois já obtive chargebacks apenas de valores altos (de 500,00 á 1700,00) com todos eles principalmente no pag-inseguro...

Até mesmo em minha loja fisica já obtive chargeback em algumas vendas apenas em valores altos..., ou seja chargeback esta para todos.. o jeito é procurar a justiça caso venha a ter, pois na minha opinião é muito injusto... as operadoras devem tomar medidas preventivas quanto a isso..

Claro que essa é minha opinião, mas fica a critério de cada um querer usar esses intermediadores de pagamentos .. já que o risco sempre foi o mesmo

nos eccommerce eu opto sempre diretamente com as operadoras utilizando sistemas antifraude como Fcontrol ou Clearsale..

Obrigado esta é minha opinião sobre o assunto.

até mais...

senuts, as taxas dos intermediadores hoje são iguais ou menores que a Cielo e Redecard.

A legislação brasileira em geral protege os consumidores, que são a parte mais fraca. No entanto o seu relato de problemas indica que houve fraude por parte desses clientes, ou seja, fizeram a compra justamente com a intenção de te dar o calote. E pelos valores eu diria que foram produtos com alta incidência de fraude: TVs, videogames, etc.

Neste caso eu te pergunto: que medidas você tomou para tentar evitar isso? Os intermediadores não saem fazendo chargebacks a torto e a direito, afinal se os lojistas começarem a ter problemas demais eles vão desistir da plataforma, e isso seria ruim demais para eles. Eles precisam proteger os dois lados: comprador e vendedor. O contrato do Pagseguro, por exemplo, especifica que o vendedor estará protegido contra chargebacks se:

Enviar comprovação válida de entrega de mercadoria e ou serviço no prazo de 36 horas quando solicitado;
Comprovar a participação do comprador na especificação de produto e ou serviço Ex.: Escolha de tamanho, cor etc;
Possuir AR (Aviso de Recebimento) assinado pelo portador do Cartão ou Comprador;
Informar o código válido do rastreio de envio de mercadoria (confirmado pelo site dos Correios e transportadora);
Efetuar a entrega do produto apenas nos endereços cadastrados na PagSeguro;
Enviar toda documentação solicitada pela PagSeguro para que possamos efetuar a contestação do chargeback (Ex.: Vendedor comprova que enviou dois produtos quando chargeback for por motivo de duplicidade).

O fato é que todas as formas de pagamento eletrônicas possuem riscos. Até mesmo o dinheiro vivo tem riscos (pode ser uma nota falsa, por exemplo). Isso faz parte de se ter um negócio, seja físico ou virtual. O segredo está em administrar este risco para que ele seja o mínimo possível ou zero. E para se obter isso é importantíssimo ler todos os contratos de serviços e se munir de toda documentação necessária para evitar problemas futuros - evitando, inclusive, certos tipos de comportamentos como por exemplo fazer modificações num pedido através do telefone (se pedir pro cliente enviar um e-mail com as solicitações, você terá uma prova escrita do que ele pediu).

@denis, isso foi apenas o resumo do que aconteceu.. mas a história sobre isto é muito longa.., mas analise o caso e pense comigo, As grandes lojas utilizam deste serviço? me diz quais além das lojas do grupo pão de açúcar, (Casas Bahia, Ponto Frio, Extra etc..) que com certeza utilizam do serviço com taxas bem abaixo (negociáveis) do que oferecidas a nós pequenos;. álias o fluxo de vendas destas empresas são altíssimos... pois são grandes e ao contrario disto.. estas lojas acabam até mesmo "divulgando" os gateways de pagamento á terceiros...


Á respeito das taxas dos intermediadores , você diz que são iguais ou menores, de uma olhada nisso:

Tarifas de parcelamento
À vista Tarifa por transação + 0%
2x Tarifa por transação + 5,50%
3x Tarifa por transação + 6,00%
4x Tarifa por transação + 6,50%
5x Tarifa por transação + 7,50%
6x Tarifa por transação + 8,50%
7x Tarifa por transação + 9,50%
8x Tarifa por transação + 10,50%
9x Tarifa por transação + 11,50%
10x Tarifa por transação + 12,50%
11x Tarifa por transação + 13,00%
12x Tarifa por transação + 13,50%
Exemplo: seu comprador faz uma compra de R$600 e opta por fazer o pagamento parcelado em três vezes. Veja as tarifas:

Tarifa de transação por recebimento de pagamentos (6,4% de R$600 + R$0,60): R$39,00.
Tarifa de parcelamento (6,00% de R$600): R$36,00.
Total das tarifas: R$75,00.

Ou seja com o paypal uma venda de um Iphone 5s onde o valor é 2600,00 o cliente dividirá em 12x... eu receberia em torno de R$2104,00 só porque receberia o valor a vista.? e o lucro?? a sobrevivência???? o risco???? trocar figurinhas??? não, não é comigo!!!!!

Vejamos agora, parcelando com as operadores sem os intermediadores:
Hoje com a cielo pago uma taxa de 3% sob vendas a crédito (de 1x a 12x. s/ juros ao cliente) R$2600,00 - 3% = R$2522,00, ou se caso eu quiser os valores de venda á credito debitadas em minha conta no dia seguinte pago uma taxa de apenas 5% a + sob a venda, que daria algo em torno de R$ 2421,00.

bom veja oque é melhor para vocês... já comparei as taxas em todos gateways.. são apenas empresas diferentes oferecendo o mesmo serviço...

Mas oque mais gostei foi "Até mesmo o dinheiro vivo tem riscos (pode ser uma nota falsa, por exemplo)"
Dificilmente irá vir uma pessoa até sua loja te passar 1700,00 reais de notas falsas e a pessoa não perceber. aliás estará ao vivo e em cores.. rsrs tem que ser um baita tolo para pegar estas notas..O restante é concordável..

Assisti algumas palestras por videos.. onde os grandes diziam, "Se possível fuja de intermediadores. Claro que quando é notado o crescimento da empresa será necessário contratar algumas empresas terceirizadas como logística, entre outras... e finalizou a entrevista...

é só uma questão de logica mesmo..

senuts, as grandes lojas usam sistemas próprios talvez porque se integrem melhor aos processos que eles utilizam, mas o fato de serem empresas grandes certamente dá vantagem para negociar uma taxa melhor em qualquer plataforma que seja. De qualquer forma eles têm reputação suficiente para que um cliente possa comprar e informar os dados de seu cartão sem medo. Lojas pequenas nem sempre têm essa facilidade, e usar um intermediador ajuda a deixar o cliente mais tranquilo na hora de comprar, ainda mais nos dias de hoje em que existem muitas lojas fraudulentas, a la Neon Eletro.

Uma curiosidade: o Ponto Frio aceita Paypal.

Com relação as taxas, o Paypal custa um pouco mais caro do que Pagseguro, BCash e demais mas há uma vantagem: eles liberam a grana em 24h, enquanto todos os outros o fazem em 14 dias. Isso pode fazer a diferença para alguns lojistas. Mas independente das taxas cobradas, tudo isso deve fazer parte do preço do produto. Se você quer oferecer parcelamento em 12x sem acréscimo, isso terá um custo pra você e você deverá repassá-lo ao preço do produto. Pense: porque você acha que as lojas oferecem descontos de 10, 15, 20% pra quem paga via boleto?

Não há como vender online hoje sem aceitar cartões, então o preço do produto já deve refletir isso. Não dá pra ficar choramingando que a taxa tá alta. Agora, você pode optar por parcelar com ou sem juros. Você não é obrigado a oferecer 12x sem acréscimo. Você pode fazer como a Fast Shop, que parcela tudo com juros mas com isso consegue manter o preço inicial do produto mais baixo do que os outros - e ainda dá uma explicação genial de porque é melhor e mais barato comprar assim com eles, e de porque outras lojas estão te enganando com essa conversa de "sem juros".

Com relação a Cielo você está enganado. A taxa de 5% de adiantamento que lhe informaram é POR MÊS. Isso significa que se você for adiantar uma venda de 1 parcela, você pagará 5%. Se for adiantar uma venda de 2 parcelas, você pagará 7,5%. Se for 3 parcelas, 10%. E assim por diante. Não acredita em mim? Ligue pra Cielo ou pro seu banco e peça uma simulação de venda parcelada, e pergunte o quanto você vai receber. Você vai se surpreender. Agora, porque eu sei disso? Porque quando coloquei uma maquininha da Cielo me informaram a mesma coisa, e eu achei que era uma taxa fixa independente da quantidade de parcelas. Só muito tempo depois é que descobri que essa taxa de adiantamento na verdade era mensal, e nem os atendentes sabiam explicar isso direito.

Então, a menos que eu esteja seriamente enganado, ou que você seja realmente sortudo e tenha uma negociação diferenciada, nesta venda de R$ 2600 parcelada em 12x você receberá R$ 1702,35 com venda a 3% e adiantamento a 5% ao mês. (Será que não seria 5% na venda e 3% no adiantamento? Neste caso o valor final seria R$ 1988,35).

Depois desse episódio eu comecei a fazer planilhas para comparar os custos dessas formas de pagamento usando as mesmas fórmulas usadas por eles para calcular os valores líquidos. E assim eu descobri que 12x sem juros no Pagseguro me sai mais barato do que 12x sem juros na Cielo com adiantamento de parcelas (porque o adiantamento é opcional, você pode optar por não pagar nada a mais mas receber as parcelas mês a mês).

O que posso dizer de tudo isso apenas é que esses intermediadores nos ajudarão muito a baixar as taxas de venda atualmente praticadas. O Paypal está oferecendo para alguns clientes uma taxa de 7% independente da quantidade de parcelas. E até onde eu sei, nenhum outro intermediador, banco ou Cielo ou Rede fazem algo desse tipo.

Então, amigo, intermediadores são uma opção mas não são a única. Não estou discutindo os prós e os contras de cada um. Estou apenas discutindo questões de custo, e posso dizer que sendo bons ou ruins, os intermediadores são uma concorrência para o duopólio Cielo/Redecard e eles é que vão nos ajudar a trazer as taxas pra baixo, porque se depender de Cielo e Redecard isso não vai abaixar nunca. Eles pensam: "pra quê pagar menos se eles aceitam pagar mais?"

As grandes empresas utilizam plataforma própria, e as formas de pagamento utilizada por eles são as mesmas, Cartão diretamente com as operadoras, Boleto, TF etc.. com 10 a 20% de desconto e com certeza as taxas são bem mais interessantes se comparada a nossa. Sim, um cliente que não tem experiencia de compra na internet, ou é iniciante e desconfia da loja em primeira vista preferencialmente ele ira comprar com os meios de pagamento que ele confia.

Na dúvida, liguei para a cielo e tirei todas as dúvidas sobre o assunto... a real é a seguinte é tudo a mesma M***a, rsrs, as taxas acabam sendo as mesmas com uma minima diferença para todos os gateways, resumindo compensa sim para quem quer credito rotativo os gateways de pagamento. para quem não necessita do credito rotativo, vai de cielo pois é só 3% sob a venda. agora caso queira o dinheiro na conta em 24h vai de Paypal, em 14 Dias vai de Pagseguro ou Bcash Moip entre outros..

Bom é isso... Como tenho loja fisica, solicitei um antecipamento das vendas eles informaram que tinha 2400,00 e que o valor da taxa era de 5%, mas agora que eu venho entender que os valores que estavam lá não eram parcelados em 12x, mas sim em baixas parcelas ...

lembrando que o eccomerce vai ser sempre dos grandes.. vai ser muito difícil uma pessoa começar do 0 para vender parcelado com as operadoras de cartão, pois sempre precisará de dinheiro em caixa para reposição de estoque até mesmo pgto. das despesas ..


Entendi que o calculo da taxa de adiantamento de vendas da cielo é representado da seguinte maneira...

Antecipação da venda de crédito parcelada de R$ 100,00
em 3 vezes, com um MDR de 3% = R$97,00 e uma Taxa de Antecipação de 2% a.m.

Parcela 1 30 dias R$ 32,34 (-2%)
R$31,68
Parcela 2 60 dias R$ 32,33 (-4%)
R$31,03
Parcela 3 90 dias R$ 32,33 (-6%)
R$30,39

Total = R$93,10

O resumo e as comparações estão acima..